Hokej - Archiv 18.06.2019 - 12.09.2022

[Gumid]

https://pardubicky.denik.cz/hokej_regio ... 11115.html

[pepa]

Trochu jsem tu pročetl reakce na reprezentační víkend. Zápasy jsem neviděl, shlédl jsem jen výsledky. Nominaci jsem nepochopil už před turnajem a výsledky mně bohužel z omylu nevyvedly. No a pak mi začaly naskakovat střípky z minulosti:
- vyhození Holíka a podobných od mládežnických repre, protože drželi hráče u huby a když řekli, že mladí nefoukani machři na to nemají, vypakovali je pryč, protože prý jejich doba už minula. Kam se mládež od té doby výsledkově posunula vidíme
- Růžičkovi letní repre kempy, kam zval skoro kohokoliv. Proč? Aby v životopisu měl daný hráč repre starty, lépe se prodával, agent určitě za nominováni svého koně neco pustil. Pešan v tom pokračuje... Jde o prachy, ne o hokej.
- podle mne repre kouč nemá naprosto cit pro chemii týmu, nebo má a bod shora vylučuje jeho použití.
- Říčka asi není úplně hráč pro repre, ale teď mu to prostě lepí, měl ho zkusit. Koneckonců podle mne v repre má být, kdo je momentálně nejlepší. A už dřív v repre občas odehrál někdo jednu sezonu, páč se mu povedla, všechno si sedlo a v další sezóně se v tichosti poroučel, protože to už nešlo....

[fido]

Tak český hokej jede z kopce dolů a bohužel to nabírá rychlost. Včera jsem si říkal, že mi to připadá jak kdysi když jsme hráli my s Němci nebo Švýcary. Celkem vyrovnaný zápasy, kde byl rozdíl hlavně v tom zakončení a myšlence. Bohužel my jsme byli ti Švýcaři a Němci.

Ryba smrdí od hlavy a nemyslím si, že se něco po odchodu Krále změní, nepřijde mi, že by to někomu vadilo totiž (kromě asi fanoušků). Jen si to vemte tragický obraz reprezentace pod mladým Žvejkalem. Co se stalo? Tak teď vybírá hráče Nedvěd? Tomu jako máme věřit? Co je to za kočkopes? Korupčník Hnilička dostal teplé místečko v sekretariátu. A všichni tihle se budou vymlouvat na co? Na to, že tady desítky let neudělali vůbec nic?

[Holly833]

Já to vidím na padáka klasicky ve čtvrtfinále a protože to bude proti favoritovi na zlato (třeba Kanadě?), tak to vlastně ani nebude neúspěch, i když úspěch taky ne, že. Každopádně další vlna debat, článků a rozhovorů na téma jak dál s českým hokejem nás nemine.

Jako že výhra v osmifinále na ZOH je jasná záležitost? Tak to jsi optimista.

[Holly833]

Ani mladí, ani zkušení, ani kvalitní, ani ve formě..

Zkrátka chytrá horákyně! Úplná pohádka!

[pepa]

Už jsem to tu jednou psal a teď když vidím radujícího se PAcinu z postupu holek na olympiádu, tak mi znovu vrtá v hlavě: s obrovskou pompou a PR se vrátil super dovednostní expert z NHL aby pomohl českému hokeji a my ho zaparkujeme k ženské repre? Já nechci ty holky nějak snižovat, ale pořád si myslím že lední hokej má základy někde jinde a jestli ho chceme zvedat, neměl by se PAcina věnovat jiným věcem na plný až 150% procentní úvazek?

[Holly833]

Kdo udělá na OH lepší výsledek: Kluci nebo kolky?

Ženský mají zvláštní formát. Na OH je 10 týmů rozdělených do 2 skupin po 5: A a B. Po ZČ postupují ze skupiny A všechny(!) týmy a ze skupiny B první 3 do QF. Naše hrají ve skupině B spolu se Švédkami, Dánkami, Japonkami a Číňankami.
Vůbec nemám přehled o kvalitách ženských týmů, jen odhaduji, že přes Číňanky a Japonky(?) Dánky(?) by se do QF mohly dostat.
Zato našim chlapům moc nevěřím, že vyhrajou skupinu nad NeRuskem, Švýcarskem a Dánskem. Takže budou muset hrát osmifinále.
Takže z toho mi vychází tip: Holky QF a chlapi 8F = Holky udělají lepší výsledek.
#můjtip

[Holly833]

https://hcdynamo.cz/clanek.asp?id=Meli- ... umel-11754
„Měli jsme dát víc gólů, myslí si reprezentant Blümel“
To mu udělali schválně takový titulek?

[Victor]

https://pardubicky.denik.cz/hokej_regio ... 11115.html

Hodnocení hráčů od Richarda velice trefné

[car]

Jako že výhra v osmifinále na ZOH je jasná záležitost? Tak to jsi optimista.

No, spíš jsem, ehm, asi tak úplně neznal systém turnaje a nevěděl, že se nějaké osmifinále hraje . Na druhou stranu nesleduju NHL a vůbec nedokážu odhadnout, kam třeba tyhle kluci jsou schopni reprezentaci posunout. Byť mi zkušenosti z posledních let říkají, že to na žádnej super výsledek stačit nebude, ale nechci bejt škarohlíd a budu jim držet palce. Trochu mě mrzí, že mě posledních několik let repre hokej moc nebere, ale to je samozřejmě moje chyba.

[PL8]

Už jsem to tu jednou psal a teď když vidím radujícího se PAcinu z postupu holek na olympiádu, tak mi znovu vrtá v hlavě: s obrovskou pompou a PR se vrátil super dovednostní expert z NHL aby pomohl českému hokeji a my ho zaparkujeme k ženské repre? Já nechci ty holky nějak snižovat, ale pořád si myslím že lední hokej má základy někde jinde a jestli ho chceme zvedat, neměl by se PAcina věnovat jiným věcem na plný až 150% procentní úvazek?

S tím expertem bych byl opatrný a s postupem zase umírněný. Co je nesporný fakt, že národní tým hokejistek poskočil o stupínek výš. To bylo na této kvalifikaci opravdu vidět. Ale jsou tam jiné soupeřky.
Děvčata - zlomte na olympiádě vaz! V Chomutově to byly opravdu prvotřídní výkony.

[tau]

Tak ono to není jen o trenérech.... Je to taky o hráčích.... A těch kvalitních český hokej produkuje čím dál méně... Je to známý trend posledních let - čím dál méně hráčů na draftu NHL, čím dál méně hráčů, kteří jsou ve svých NHL/KHL klubech lídry....
Holt se chtě nechtě musíme smířit s tím, že český hokej není ve špičce a bude hodně dlouho trvat, aby se do špičky zase vrátil. A je otázkou, zda se vůbec ještě někdy do špičky vrátí. Stačí se podívat na výsledky mládežnickýc repre v posledních třech, čtyřech sezonách.....
A jestli jsem tady včera psal, že nastává doba, kdy "je hůř", tak ono hůř je a hlavně bude. Klidně se v horizontu pár let totiž můžeme očkat situace, kdy třeba mládežnický repre budou hrát o padáka z elitních skupin MS. A to se za pá let potom promítne i do reprezentačního A týmu....
Jak jsem psal, tohle není jen repre o trenérech, repre manažerech... To je o celým systému výchovy. Od malých dětí až po juniory..... Něco je sakra špatně... Už pár let v tom coby rodič nejsem... Ale když jsem před pár lety v tom byl, tak jsem už tehdy viděl velký špatný... Málo dětí, špatný tréninky.... Kluci v sedmý, osmý třídě byli hokejově na úrovni kluků v pátý třídě před 30 lety...Pozadu ve všem. V bruslení, hokejovým myšlení, vášni pro hru....Kluci, kteří před třiceti lety v žácí nehráli pro slabší výkonnost, by teď byli v prvních pětkách....
Děti hokej netáhne. Na nábory jich chodí čím dál méně. Pak se stane, že hraje všechno co má brusle na nohou a udrží hokejku v rukách.....
Ještě dodám, že bohužel nemám nápad co s tím. Upřímně, ani to není moje věc. Jsem pouhý fanoušek, "co s tím" mají řešit lidé na svazu, v klubech. Ti, kteří jsou za to placeni.....

[Orosená_desítka]

Máte pravdu chlapci, smiřme se s tím jakou kvalitu ČR repre má...
Ono už se to moc měnit nebude. Jako ve fotbale nebudem nikdy světová špička tak v hokeji už také nebudeme "lídry".... (což neznamená že někdy překvapíme). Takže proč se vlastně rozčilovat po každém srazu repre.... Na MS a OH zafandíme a ono to nějak dopadne...

[FOGLIK]

Máte pravdu chlapci, smiřme se s tím jakou kvalitu ČR repre má...
Ono už se to moc měnit nebude. Jako ve fotbale nebudem nikdy světová špička tak v hokeji už také nebudeme "lídry".... (což neznamená že někdy překvapíme). Takže proč se vlastně rozčilovat po každém srazu repre.... Na MS a OH zafandíme a ono to nějak dopadne...

To není dobrý přístup. Za mě ideálně padnout úplně na hubu, aby konečně z toho vypadly ty vysávači systému.

[Loki]

To není dobrý přístup. Za mě ideálně padnout úplně na hubu, aby konečně z toho vypadly ty vysávači systému.

Ale kde máš jistotu, že tomu tak bude?? Ty budou na cecku přisátý, i kdybychom spadly do B skupiny. A viní budou všichni okolo. Bohužel v nějakou renesanci nevěřím

[Orosená_desítka]

1. Padnout na hubu pod tím si jako představit co ? Prohrát se Španělskem v hokeji ?
2. Když se změní bafuňáři, začnem dávat nakládačku Rusům ? To takhle nefunguje... To by to takhle udělali ševci a na jaře hráli o titul... Kde není kvalita....

[Muf]

Všichni hráči jsou především lidé z masa a kostí. Vždy zde bylo spousta dobrých, ale i průměrných hráčů. Nad nimi však byl vždy někdo, ke komu se dal vzhlížet a kdo byl hoden následování - takoví hráči již chybí.

Přestupní tabulky, platové stropy, přísnější limity na cizince, počet mužstev v jednotlivých soutěžích a jejich formát.....

Těch věcí ke změnám je obrovská spousta.

Chybí však to zásadní a to někdo, kdo by byl tím zásadním lídrem a tím kormidlem pootočil Bohužel jsem přesvědčen, že současný stav určité skupině bafuňářů nevadí a dokonce jim i vyhovuje......

Zvláštní, že ve státě, kde je každý druhý trenérem se nikdo takový nenajde

[PL8]

Tak ono to není jen o trenérech.... Je to taky o hráčích.... A těch kvalitních český hokej produkuje čím dál méně... Je to známý trend posledních let - čím dál méně hráčů na draftu NHL, čím dál méně hráčů, kteří jsou ve svých NHL/KHL klubech lídry....
Holt se chtě nechtě musíme smířit s tím, že český hokej není ve špičce a bude hodně dlouho trvat, aby se do špičky zase vrátil. A je otázkou, zda se vůbec ještě někdy do špičky vrátí. Stačí se podívat na výsledky mládežnickýc repre v posledních třech, čtyřech sezonách.....
A jestli jsem tady včera psal, že nastává doba, kdy "je hůř", tak ono hůř je a hlavně bude. Klidně se v horizontu pár let totiž můžeme očkat situace, kdy třeba mládežnický repre budou hrát o padáka z elitních skupin MS. A to se za pá let potom promítne i do reprezentačního A týmu....
Jak jsem psal, tohle není jen repre o trenérech, repre manažerech... To je o celým systému výchovy. Od malých dětí až po juniory..... Něco je sakra špatně... Už pár let v tom coby rodič nejsem... Ale když jsem před pár lety v tom byl, tak jsem už tehdy viděl velký špatný... Málo dětí, špatný tréninky.... Kluci v sedmý, osmý třídě byli hokejově na úrovni kluků v pátý třídě před 30 lety...Pozadu ve všem. V bruslení, hokejovým myšlení, vášni pro hru....Kluci, kteří před třiceti lety v žácí nehráli pro slabší výkonnost, by teď byli v prvních pětkách....
Děti hokej netáhne. Na nábory jich chodí čím dál méně. Pak se stane, že hraje všechno co má brusle na nohou a udrží hokejku v rukách.....
Ještě dodám, že bohužel nemám nápad co s tím. Upřímně, ani to není moje věc. Jsem pouhý fanoušek, "co s tím" mají řešit lidé na svazu, v klubech. Ti, kteří jsou za to placeni.....

V podstatě souhlas, ale:
Já měl co dočinění s kluky před těmi třiceti lety... To nebyly žádné zázračné tréninky, spíš ale zaměřené na dril, čímž mám na mysli relativně časté a dlouhé opakování.
Před pár (doslova) lety jsem ale zase na vlastní kůži zažil zkušenost, že mně "odborník" vyčítal, že moje cvičení trvá příliš dlouho... Trénink by neměl být moc roztříštěný s dvaceti cvičeními...
Podívejte se dnes na malé kluky na koloběžkách ve skateparcích - dokáží jeden cvik (protože je náročný na koordinaci) bez trenéra a bez ponoukání opakovat třeba půl hodiny (samozřejmě - s přestávkami). Ale všechno je to takové neformální, spontánní a nese to výsledky. Hokej tohle dlouhé roky nechápe. Ale ani další sporty - hlavně kolektivní hry. Mají pocit, že cvičení musí být složité (nadsázka), aby vychovávalo...
Když kluci chodili hrát banďák, bylo to taky neformální a kličky se přitom zdokonalovaly... Komu není rady, tomu není pomoci.

[tau]

Já měl co dočinění s kluky před těmi třiceti lety...

Vím, osobně pamatuju...
"Za mě", před těmi 30-35 lety, bývaly tréninky 60-75 minut. Zpravidla prvních pět, deset minut rozhýbání, rozbruslení. Někdy klasickou formou, jindy zábavnou formou (bago ve třetině na jednu branku, báčko v kru, "kanada"). Pak cca 30-40 minut cvičení s pukem (zpravidla tak tři/čtyři cvičení, tzn 10 minut jedno) - zaměřený na bruslení, přihrávku, střelbu.... Na konci cca 20 minut klasická hra na dvě branky..... Čím jsme byli starší, tím více se trénovaly speciální cvičení jako založení útoku, přesilový situace dva na jednoho, tři na dva atd. Taky souboje o puk u mantinelu/v rohu kluziště....

[Jakub82]

PL8
Na jednu stranu bych chtěl, aby to bylo jak jsi zde psal, ale ti mladí jsou prostě čím dál horší. Jak z toho ven je mně záhadou.

[car]

Máte pravdu chlapci, smiřme se s tím jakou kvalitu ČR repre má...
Ono už se to moc měnit nebude. Jako ve fotbale nebudem nikdy světová špička tak v hokeji už také nebudeme "lídry".... (což neznamená že někdy překvapíme). Takže proč se vlastně rozčilovat po každém srazu repre.... Na MS a OH zafandíme a ono to nějak dopadne...

Akorát je škoda, že to není o tom, že by přibylo v hokeji 10 nových států, kde by začali dělat hokej na úrovni těch nejlepších a proto místo 6 zemí by o placku pravidelně bojovalo zemí 15, ale je to pouze o tom, že my jsme šli a pořád jdeme neuvěřitelně dolů. Na naše místo se nikdo netlačí, my jsme prostě vyklidili pozice. A když se k tomu přidá, že jsme i my jako fanoušci byli zvyklí, že špička jsme...

[Orosená_desítka]

Akorát je škoda, že to není o tom, že by přibylo v hokeji 10 nových států, kde by začali dělat hokej na úrovni těch nejlepších a proto místo 6 zemí by o placku pravidelně bojovalo zemí 15, ale je to pouze o tom, že my jsme šli a pořád jdeme neuvěřitelně dolů. Na naše místo se nikdo netlačí, my jsme prostě vyklidili pozice. A když se k tomu přidá, že jsme i my jako fanoušci byli zvyklí, že špička jsme...

...čas nevrátíš, vzpomínky zůstanou... nedá se nic dělat...

[PL8]

PL8
Na jednu stranu bych chtěl, aby to bylo jak jsi zde psal, ale ti mladí jsou prostě čím dál horší. Jak z toho ven je mně záhadou.

Nejsou horší, to jsou stejné generační řeči, které jsme slýchávali my, naše děti a slýchávají jejich děti. Třeba právě ty skateparky to dokazují. Horší jsme "my starší", kteří nechápou dnešní dobu a montují do sportu tvrdou (a někdy nesmyslnou) disciplínu (zase - nadsázka, ale s pravdivým základem). Dnes jsou děti zcela jiné, než bývaly před třiceti lety... Ale dovedou - klobouk dolů. Já si to vždycky uvědomím, když mně vnuk pustí telefon, jak dělá salto i s koloběžkou. Hned jsem pokorný... A taky bych chtěl, aby hrál hokej, protože k němu má předpoklady. Ale...

[Holly833]

„Přiznávám, že je to trošku alarmující. Máme se v čem zlepšovat a na všech frontách.“
Petr Nedvěd, generální manažer reprezentace

[av69]

Nejsou horší, to jsou stejné generační řeči, které jsme slýchávali my, naše děti a slýchávají jejich děti...

První zaznamenané stesky typu "ti dnešní mladí..." se datují až do dob antického Řecka. Osobně si taky nemyslím, že jsou dnešní děti jiné, než děti dřív. Ostatní hokejově úspěšnější země jasně dokazují, že i s "těmi dnešními mladými" se dá pracovat a udělat z nich skvělé hráče.